lazy_clown: (have a signal)
lazy_clown ([personal profile] lazy_clown) wrote2009-11-02 03:19 pm

Так называемое образование

Прекрасное via [livejournal.com profile] shvarz:
«Доступность информации и распространение так называемого образования сделали людей гораздо более подверженными внушению, а не более недоверчивыми, или, возможно, привели к тому, что гораздо большее количество людей считают себя достаточно образованными, чтобы судить о всех вещах самостоятельно, а не прибегать к помощи авторитетов.»
James Walsh, "Cures", 1923

[identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com 2009-11-03 01:58 am (UTC)(link)
Да я тоже заметил. Тем не менее в цитате слово "авторитет" употребляется именно в смысле "некий человек чьё суждение в данной отрасли априори верное в отличие от вашего жалкие недообразованные дилетанты". Ну и поскольку некогда я потратил довольно много времени на безполезный срач со всяческими авторитетами с медицинскими дипломами мне это всё очень хорошо знакомо.

Да вот кстати как раз сейчас можно лицезреть яркий пример - авторитет Комаровский выкатил свою телегу про грипп. У меня во френдленте только перепостили раза три-четыре.

[identity profile] lazy-clown.livejournal.com 2009-11-03 04:01 am (UTC)(link)
хы, вот если мне надо будет организовать безопасность серьёзной сети, я ж не стану пытаться организовать всё сам (не имея систематизированных знаний и не имея представления о подводных камнях), или нанимать специалиста, не пользующегося авторитетом у коллег.

т.е. для меня "авторитет" = "образование + опыт + признание коллег"

касаясь, кстати, визуальных эффектов для кино -- я достаточно наслушался "недообразованных дилетантов", и могу экстраполировать подобный дилетантский подход и на медицину... так что даже если ты заборол дюжину обладателей медицинских дипломов, лечиться я к тебе не пойду, сорри.

[identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com 2009-11-03 04:41 am (UTC)(link)
Да я и не лечу никого. Просто не считаю, что думать головой это плохо. А вот верить нельзя никому.

[identity profile] lazy-clown.livejournal.com 2009-11-03 05:47 am (UTC)(link)
фишка в том, что тогда нельзя верить и себе :))

[identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com 2009-11-03 05:55 am (UTC)(link)
Представляешь я довольно часто не верю себе - ищу информацию, проверяю. Это называется "сомнения". Известно говорят с античных времён. :)

[identity profile] lazy-clown.livejournal.com 2009-11-03 06:31 am (UTC)(link)
ищешь информацию, говоришь.. значит, кому-то веришь.

[identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com 2009-11-03 06:37 am (UTC)(link)
Как правило всё-таки не кому-то, а чему-то. Ну вот к примеру матанализ же он правильный не потому что Ньютон и Лейбниц были образованными, опытными и пользовались признанием коллег (Лейбниц кстати не пользовался признанием коллег при жизни) :) Да и кстати современный матан создали люди чьих фамилий я не помню, а ты может и не слышал.

[identity profile] lazy-clown.livejournal.com 2009-11-03 07:02 am (UTC)(link)
1) "верить чему-то" = "верить себе" ;)
2) матан хорошо, ты в нём всё (в принципе) с карандашиком проверить способен. а как насчёт той же медицины? ядерной физики и истории? коллайдер дома не построишь и несколько лет на сидение в архивах и испытание вакцин тратить не станешь :)

[identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com 2009-11-03 07:12 am (UTC)(link)
Ну я исхожу из того, что всё что можно было проверить уже много раз проверено потому скромно прошу у людей типа знающих показать результаты проверки ну или где можно их посмотреть. Если получаю в ответ результаты то считаю, что предмет так скажем удостоверен. Если в ответ получаю "Иди нахуй быдло тупое нам это ещё на первом курсе рассказывали, во всех учебниках это есть, но тебе всё равно не понять потому что у тебя нету соответствующего образования." то у меня возникают естественно определённые сомнения.

Вот так я и стал как говорят "антипрививочником". :)

[identity profile] lazy-clown.livejournal.com 2009-11-03 07:26 am (UTC)(link)
"скромно прошу у людей типа знающих показать результаты проверки" прибегаешь-таки к помощи авторитетов ;)

[identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com 2009-11-03 07:35 am (UTC)(link)
Специалистов. Можно конечно и авторитетов, но необязательно.

Только чтобы задать правильный вопрос какую-никакую базу всё-таки иметь надо.

А дальше заметим наука давно выработала такие методы проверки чтобы исключить субъективное влияние в том числе и авторитетов.

[identity profile] lazy-clown.livejournal.com 2009-11-03 09:48 am (UTC)(link)
специалистов, авторитетов...
«Доступность информации и распространение так называемого образования сделали людей гораздо более подверженными внушению, а не более недоверчивыми, или, возможно, привели к тому, что гораздо большее количество людей считают себя достаточно образованными, чтобы судить о всех вещах самостоятельно, а не прибегать к помощи специалистов.» -- ок? ;)

[identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com 2009-11-03 10:07 am (UTC)(link)
Неа. Сужу я самостоятельно, а не полагаюсь на суд авторитетов или специалистов. А специалистов использую, чтобы получить информацию на основе которой можно судить. :)

[identity profile] lazy-clown.livejournal.com 2009-11-03 10:52 am (UTC)(link)
а где ты прочёл "полагаться на суд авторитетов или специалистов"? там "прибегать к помощи". ты ж, вроде, так и делаешь?